Чат! (Общение обо всём) - Страница 286 - Рынок Украины: PS3, PSP, XBOX, XBOX360, NINTENDO

видимо, они с Хасео на пару ходят в 9 утра. Я прихожу после обеда, передо мной может быть 1 человек. Это как в приватбанк тоже идти с самого утра в понедельник, толпа людей, во вторник утром пошел и сразу взял выписку без очереди. Надо знать часы пик в разных местах. На новую почту с фирм приносят пачки посылок часов около 5-6 дня, там двое займут 2 операторов и пол часа стоят и отправляют. На Укрпочте наоборот после обеда людей нет, утром толпы любителей заплатить за квартиру с квитанциями. У них миссия быть первым, обед приходит, и ни одного человека.

А вы не можете себе допустить мысль, что может играть роль локальная специфика? У вас может быть и свободно, у меня заходишь в отделение и кажется, что оно застряло в нулевых, людей вечно не хватает, работают медленно, возможно там и компы из нулевых стоят. Я даже по внутреннему виду отделения не вижу адекватных вливаний бюджета, а с этими бесплатными доставками ещё и во время войны, там скорее за идею работают, чем за те копейки. И я и после обеда приходил и в 15 и в 16. Когда то повезло, стоял не час, а всего лишь 45 минут. Вот это сервис в 2021! На Новой Почте почти всегда в течении 5 минут я уже получаю/отправляю.

Цитата:

Сообщение от Viktor

Не надо ляля

Уже заказал по первой ссылке за 500 грн.

Хороша карточка, не самий топ, але й не барахло. Ігри епохи Win98/XP будуть йти на високих типу NFS U, Max Payne 2, Call Of Duty 1,2, Unreal II чи середніх щось з пізнього по типу Doom3, Half Life 2, Far Cry, The Chronicles of Riddick, Pray, Fear, але все в 1024х768, для 1080р треба щось на кшталт HD 3850, HD 4670, X1950XT, 7900GT/GS, але на ті карти вже ціна не 500 грн)
Раджу ще поставити звукову карту від Creative: X-Fi (Gamer, Music, окрім Audio) чи Audigy 4. Картинку чудово доповнить 3D просторовий звук EAX, ХР - золота ера 3D просторового звуку з приходом Wista і далі все це накрилось мідним тазом. І в сучасних іграх маємо паршивий плаский звук, гірше ніж було у кінці 90х

Укрпочта что сильно радует бесплатной доставкой олх, они хоть какие то грн с этого мероприятия снимают ?

jjxxl, да, получает, или ты думаешь шо компания будет работать задарма)?

Цитата:

Сообщение от HaseoArmah

jjxxl, да, получает, или ты думаешь шо компания будет работать задарма)?

ага, думаешь, олх им платит за это? ОЛХ комиссию со сделки берет 4 процента где-то. Я покупаю товар за 350грн и оплачиваю 363,50. На этом должны заработать система буферного перевода денег юпей или как она там называется, ОЛХ и Укрпочта. Объясни тогда, на чём зарабатывает Укрпочта? Если бы ОЛХ им платил6 тогда им было бы выгодно просто подключить только новую почту, которая берет увеличенные тарифы по ОЛХ доставке, чем просто отправить из отделения тот же товар.

никто никогда не будет работать бесплатно, и никто никогда не будет возить посылки задарма - шо вы как малые дети.
Возможно процент "буферного перевода" покрывает затраты,а возможно у олх особые права на доставку как у крупных торговых точке на новой почте - цена доставки заметно ниже.
А скорее всег ои то и второе - увы, это все пальцем в небо, но факт того шо они полуают шота - неоспоримый - ну просто потому шо мы в 2022 живем,а не в вымышленном государстве де все задарма)

ты не берешь рекламу в расчёт. Это делается в целях рекламы. А то люди зомбированы новой почтой и про другое не слышат вообще. А что это такое? я не знаю, я пользуюсь новой почтой. Новая почта в рекламу вкладывает большие денбги, ситиборды и лайтборды увешаны новой почтой, это вкладывается в цену доставки, поэтому она заметно выше конкурентов, которые не вкладываются так в рекламу. Как Самсунг всегда был на голову дороже конкурентов, н оне по качеству, а именно потому, тчо они огромные деньги вкладывал ив рекламу. Олимпиады, кибер олимпиада, лов парад и куча ещё всего, за чем я просто не слежу. Вот реклама как раз стоит намного дороже доставки. Для ОЛХ просто невыгодно спонсировать Укрпочту. Они просто бы отказались от неё, как раньше и было, только новая почта на ОЛХ дсотавку. И сколько-то месяцев первых новая почта доставка была бесплатная. Никто с не й не делился, просто раскручивали сервис.

Укр почта может быть сильно разной.
На моём отделении неподалёку от дома было всегда немного людей и я там быстрее чем на новой почте забирал посылки, (надеюсь то отделение уцелело), а вот другое, что ближе к работе было - там вечно как не зайдёшь куча пенсионеров, работники это старые противные бабки, которые на компьютере по одной букве набирают, там можно и час ждать посылку. В центре Днепра тоже норм отделение попалось - современное всё и ремонт в наличии.
Бесплатная доставка для рекламы и демоверсии делается, чтоб новых клиентов привлечь.
Конкуренция это хорошо, а то нова пошта наглеет сильно уже не первый год.

День веселых продавцов

https://www.ebay.de/itm/154899195832...IAAOSwfgZiiceh

https://www.olx.ua/d/obyavlenie/arct...a-IDPbjvw.html

Ашер лупани бан за такое

dante1, так уже - он серым светится.

ха-ха, уже и новая почта олх доставка бесплатно до 5 кило и от 500грн

Осталось только товары бесплатно раздавать

харош, правда теперь любители передернуть на посылку будут заказывать больше - но ниче.

сегодня утром две отправки укрпочтой олх отправил. Видимо, они тольк осейчас сделали, вчера ещё не было такого. Объектив за 18500 отправил Укрпочтой, кассирша говорит, ой, а тут нельзя. Компьютер пишет, что надо показать подтверждение тосимости товара. Я говорю, тчоэто за бред? Какое я подтверждение могу показать? Она нажала ОК и фиг с ним, пусть при получении разбираются.

Видимо6 чтоб не было мошеннических схем, что я передаю спичечный коробок, они потеряли, и потом платят 40 000грн, во сколько я оценил его. Больше 15000грн оценочной стоимости уже выдаёт такое у них, она говорит, тчо первый раз такое видит.

Мужики, объясните пожалуйста аматору в экономике, чем обусловлен запрет показа курса валют? Дешевый доллар по 40 я уже купил, цены умножаю на 2-3, что дальше будет?

Duscae, идиотизмом - и только им. такое ощущение что придумавший эту идею долго жил в рашляндии и опылился тамошним бытом и умом.

Цитата:

Сообщение от Duscae

Мужики, объясните пожалуйста аматору в экономике, чем обусловлен запрет показа курса валют? Дешевый доллар по 40 я уже купил, цены умножаю на 2-3, что дальше будет?

Объясняю: страна имеет то правительство, на которое заслужила. Страна умоотсталых имеет правительство таких же. Сделали нулевую растаможку авто, через пару месяцев поняли, тчо люди стали ввозить машины. До того понять это было нельхзя. Страна недополучила столько-то денег. А без нулевой растаможки они бы все ввозились?????

Оторвали реальный курс от карточного, люди стали ложить на карту и заграницей оплачивать или снимать. Я понял сразу и как только из Италии стали возить посылки, матери стал перекидывать на пейпел аккаунт, выводит на её карту, она снимать и передавать сюда наличными, в канторе сдавать и снова ложить на карту и переводить ей.Спустя 5месяцев имбецилы поняли, что люди прокрувиаают деньги. Ввели лимиты 100 тыс грн со всех карт банка. Только у меня карты 5 банков, могу хоть 20 банков открыть.

Теперь придумали, что вся проблема в том, что обменники курс наружу выставляют. Именно поэтому курс растёт))) Когда уже в них ракета попадет, чтоб удалить эту нечисть с земли. Они печатают гривни, офийциально поняли курс, опустили даунов, которые гривни держат на депозите. Вот и правильно, если человек дурак, пусть теряет деньги. И тут таких большинство. Гривну опстили, печатают на свои нужны, а кто собирал в гривне, теперь иметт обесценивание денег. У меня в гривне только кредиты были. Но сейчас даже с поднятием цен так продажи увеличились, тчо надо думать, куда те гривни сливать.

глупостями они там занимаются - это факт.
а срачик разводить сам просил не жедать этого - так шо почистил

https://mind.ua/news/20245056-nbu-vi...n-dlya-rezervu

печатают гривни, покупают за них валюту, но виноваты в спекуляциях обменники, которые курс выставляют на улицу. Как удобно. У меня за пару дней смели два объектива по 18500 и фотик за 12. И самые дешевые такие объективы уже по 22800грн у ближайшего конкурента. Люди гривни сливают, чтоб не покупать валюту по новым ценам. Главное успевать по карте заграницей по курсу 37,80 за евро сливать гривни. Я с 14го года в гривнах имею только минус по карте.

А при чем тут правительство и удивление от высокого курса, когда :

- покинули страну все инвесторы и дальнейшая неопределенность с их участием
- часть заводов разрушено и поставка продукции увеличилась более чем несколько раз.
- рынок аграрии нарушен, уничтожены или захвачены территории
- морская блокада
- нечем платить пенсии, зарплаты, поэтому взяты новые кредиты
- требуется большое количество денег на поддержание армии

От такого стресса, экономика будет восстанавливаться 10 лет как минимум. 50грн за доллар легко можно ожидать к концу года

так вся суть в том, что они утверждают, что причина роста курса это внешние табло обменников! Военным придумали космические зарплаты, в США военные столько не получают. Что им заграница выделяет деньги, они куда-то их девают, никто не проверит. Такое заканчивать никому невыгодно, будет продолжаться как можно дольше.

Grotten, шшш, тут дважды прохвесор в экономике, не спорь - он лучше знает.

добавлено через 1 час 50 минут
кто-то в курсе - на скайлотс есть функция апнуть всем цену на процент? на ньюауке нашел,а тут тока разве шо выставить новую или указать рейндж .

Цитата:

Сообщение от HaseoArmah

В стране нет экспорта зерна из-за умственно отсталых гнилых рабов-соседей.
В стране нет нормального джвижения средств и рабочих отношений из-за империалистических пердунов и рабов-соседей.
Курс растет потому шо в страну не ввозятся деньги, страна тратит бешенные деньги на содержание неработающих, на оборонку - опять таки из-за "2-й арми мира и с конца".
В некоторых городах бесплатный транспорт - не капают деньги.

Но да - с колокольни всезнайки виднее - они ж подымают курс потому шо печатают гривну.
И не потому шо 5 месяцев подряд титаническими силами сдерживают саранчу пустоголовых гнилых голых трупоедов, которые воруют собачьи будки и радуются унитазам.

Ввоз авто без таможни: 5-6 внедорожников завезли 92-й бригаде почти с первых дней введения закона, потратили тольок на машины без ерунды. Согласен - на такие вещи надо было снимать а не на всех хитрых - но не умная мысля приходит опосля.
Учитывая ш отакие машины сейчас расходник как пара носков - без растаможки успели спасти не одну жизнь. Да, дали шанс нажиться крысам - но крысы ест ьвезде,а спасенные жизни не стоят опущенной одной крысы

+++

Цитата:

Сообщение от HaseoArmah

Grotten, шшш, тут дважды прохвесор в экономике, не спорь - он лучше знает.

добавлено через 1 час 50 минут
кто-то в курсе - на скайлотс есть функция апнуть всем цену на процент? на ньюауке нашел,а тут тока разве шо выставить новую или указать рейндж .

наоборот. На скайлотс поднимается всё на процент, на Нью аукционе надо вручную. Недавно всё это проделывал

Asher, а де на проуент на скайлотс?
на нью аукционе на процент апать и понижать можно - я сегодня это делал) там на статическую сумму или на процент.

так это на единичный лот, каждый лот открывать и делать?

на скайлотс

личный кабинет/в продаже/управление лотами/ массовое изменение/ выбрать раздел, есл ине выбирать, тогда все лоты изменятся, потом в разделе цена надо нажать под ценой и там будет на процент изменить

Asher, не - это тапаешь на нужные лоты(или тупо галку сверху оно выбирает все на страничке) - массовые операции - выбираешь - изменение пареметров лота - и там окошко вот как на скрине.

про скайлот спасибо - не досмотрел)

мда, на скайлотс проще и интуитивней.

добавлено через 2 минуты
эта функция нам теперь понадобится ещё не раз. Спасибо за ньюаукцион. На ОЛХ теперь ещё по 6 аккаунтам всё равно остаётся работы немало, но не как 1200 лотов менять поштучно. Хоть их по чуть меньше становится, одна радость. Я только объективы могу покупать в неограниченном колиечстве, потому что они всё равно продадутся, а цена на них не падает, как, скажем, на смартфоны или компьютеры.

добавлено через 52 часа 15 минут
поражаюсь, насколько народ тупой.

"Приставка Sony PS3 Slim CECH-3004B 1С Под ремонт или на запчасти"

объявление.

СОобщение от пользователя:

"Добриі дени приставка робочая?"

Ты даже название объявления прочитать не можешь????

Или пару дней наад на скайлотсе мне уже неделю пишет один мой клиент львовский, покупал у меня какие-то пиратские игры на пс1, парураз ему заказывал с ибея какие-то игры на пс1. Постоянно что-то хочет выторговать. Стал пистьа мне за пандемониум 1 на пс1 оригнал. И что хочет купить, но цена не подходит. Или торг етсь. Говорю, извини, без торга. Ну6 я на ибее могу купить дешевле и то и сё. Так вперед, ничег оне имею против6 никого не заставляю у меня покупать. Опят ьпишет, давай договоримся, сделаем, как во всём мире, ни тебе, ни мне. Я повторяю очередной раз, моя цена такая, дешевле мне не подходит. То было воскресенье, ему заняться нечем, начал уже весь день писать, что он не верит, что я купил её за столько, и что это мародерство. Я и так не буду у мародера покупать, ты никогда не женишься, потом вообще хамить стал. Взял и заблокировал дауна. Насколько надо быть нищими и убогими, чтоб вот так доставать людей? Я пишу ему, тчо уже бы стыдно было, ныть так за 200грн, позориться тоолько. Спросил или торг есть, я ответил. Чего тебе ещё надо. Я всегда спрашиваю при покупке, или есть торг. Вариантов к покупке есть много, один спустит, другой нет, я уже из этого исхожу, где мне покупать и в каком состоянии/комплектации. Но ныть и доставать, в надежде6 что продавец согласится, это уже наглость и убожество.

У данте и спарды все барыги, хотя не понимают, тчо это продавец краденного. У того уже мародеры. Класс, продаёшь б/у видеоигры, которые купил, уже мародер. На что только не пойдут, чтоб купить подешевле. Вот что нищета делает с людьми.

добавлено через 54 часа 4 минуты
Министр финансов Украины Сергей Марченко сообщил, что в Украине могут ввести дополнительную таможенную пошлину.

Как передает "Хвиля", об этом он рассказал в интервью УНИАН.

Так, по словам Марченко, на данный момент в правительстве обсуждают концепцию.

"Мы сейчас обсуждаем этот вопрос. Такая инициатива может не носить название дополнительной таможенной пошлины, это может быть отдельный военный сбор. Или дополнительный сбор на валютообменные операции на покупку импортных товаров. Еще нет окончательной концепции, поэтому когда и в каком виде будет введен сбор – говорить рано", - рассказал он.

Эти животные хотят обдирать народ, но ещё не придумали концепцию.

Когда бы уже их всех поубивали

бесплатная доставка новой почтой с олх на самом деле - оплата на продавце) комиссия с 900 грн - 30 грн в случае если оформляется бесплатная доставка олх и сделка успешная. но платит продавец а не покупатель. вот такие пироги хитрые)
Но непонятная ситуация - у меня в объявлениях тоже светится бесплатная доставка - и сумма капает полная. А вот покупал у человечка - у него снимается 30 грн, договорились шо я жту сумму оплачу, все еще дешевле чем новй опчтой платить полностью - но странно.

добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от Asher

Но ныть и доставать, в надежде6 что продавец согласится, это уже наглость и убожество.

был у меня один кадр - дето с год раз в месяц а то и два писал скидку в 300 грн(650 грн лот, он просил за 350). В итоге кто-то забрал за фул прайс, даже не написал просто заказал. Этот пишет "ой а я хотел забрать уже по полной цене, не успел")

у меня так метроид прайм 2 хотели купить, каждый раз когда хотел, я поднимал цену. У меня стоит, к примеру 1000грн, он предлагает 900, у меня стоит 1300, он предлагает 1000, у меня стоит 1500, он предлагает 1300. Постоянно опаздывал)))

а за эи 30грн мне тоже скинули такой же скриншот. Я хотел купить портмоне пол смит по олх доставке. он мне это скинул, я был подвыпивший после Владимира, ему скинул деньги на карту, оформил сам на себя олх доставку Укрпочтой за товар 30грн и получил уже его удачно.

Хотел купить на днях диджейский микшерный пульт Pioneer DJM 800. Продавец поставил 8000грн, готов 300грн спустить сразу так, но требует 2509грн предоплаты на упаковку. Я стал с ним спорить, что за хрень, упаковка на продавцце, у меня куча картона, могу продать. Снимите скидку и получится, чтос тех денег на доставку возьмёте. Нет. понятно. Написал жалобу в олх, до сих пор активно. Ищет лохов.

https://www.olx.ua/d/obyavlenie/pion...0-IDOVzXE.html

Цитата:

Сообщение от HaseoArmah

бесплатная доставка новой почтой с олх на самом деле - оплата на продавце) комиссия с 900 грн - 30 грн в случае если оформляется бесплатная доставка олх и сделка успешная. но платит продавец а не покупатель. вот такие пироги хитрые)
Но непонятная ситуация - у меня в объявлениях тоже светится бесплатная доставка - и сумма капает полная. А вот покупал у человечка - у него снимается 30 грн, договорились шо я жту сумму оплачу, все еще дешевле чем новй опчтой платить полностью - но странно.

добавлено через 5 минут

был у меня один кадр - дето с год раз в месяц а то и два писал скидку в 300 грн(650 грн лот, он просил за 350). В итоге кто-то забрал за фул прайс, даже не написал просто заказал. Этот пишет "ой а я хотел забрать уже по полной цене, не успел")

не 30 грн, а 40 грн не вводи в заблуждение

dante1, я так понял это не вырублено на камне - бо мне скидывали скрин с 600 грн - было 30 грн,и с 900 - все еще 30 грн. Один и тот же челик - я сначала думал шо это из-за категории, но не.
У меня нет комиссии - они походу как-то выборочно выбирают

HaseoArmah, у меня при покупке покупателем товара на 1480грн. тоже снимало комиссию 30грн. При покупке товара на 400грн.,ничего не снималось. Но вроде где-то писали, что комиссия снимается от 500грн. Не могу найти, где именно об этом читала

Marriskka, у меня сделки по 2500 - и на карту капает 2500. я вот сначала даже не верил продавцу, думал хоет надуть -а он скрин скинул)
я понятия не имею от чего это зависит - может от количества продаж - типо тем у кого их много они устанавливают комиссию.
Там же от 500 грн бесплатная доставка - и только при условии бесплатной доставки новой почтой пишут про комиссию - тобишь все шо ниже 500 - автоматом платишь за доставку но и нет никаких скрытых процентов.

HaseoArmah вот и мне не понятно как они там считают комиссию, тоже интересно

Сама случайно увидела эту комиссию. Вроде и немного, но неприятно все равно, если еще и учитывать ,что обьявления в этой категории платные и т.д...

короче жиды хитрожопые. Доходы у них естественным образом из-за войны упали так они придумали откуда им возмещать не заработанное

та все хотят зарабатывать. Кто на чём может или умеет. Вот МРТ бабке сделать 3000грн. Всю пенсию отдать за 10минут МРТ.

Цитата:

Сообщение от HaseoArmah

dante1, я так понял это не вырублено на камне - бо мне скидывали скрин с 600 грн - было 30 грн,и с 900 - все еще 30 грн. Один и тот же челик - я сначала думал шо это из-за категории, но не.
У меня нет комиссии - они походу как-то выборочно выбирают

Так від чого залежить від кількості продажів, чи ціни товарів? Я ось кинув купували платівку Бітлз за 600 грн. мені впало 560, 40 грн. зняло комісії

dante1, думаю ни то ни то - какое-то A/B тестирование - можно спросить в сапорта - может и скажут чего.

https://help.olx.ua/hc/ru/articles/6...8%D1%82%D0%B0-

почему тогда тут ничего не написано за какую-то комиссию дополнительную? Только с телефонов скидывают скриншоты.

Так же там есть список категорий, которые не подпадают под бесплатную доставку новой почтой. В частности меня интересуют фотоаппараты. Буду просить мист экспрессом отправлять или Укрпочтой.

Спортлото нехай відправляють
Ох і жлобіаріум )

Епопея з жастіном продовжується вже більше пів року.
Після того як переоформив на НП через два тижні звоню, кажуть ще не домовились. потім ще два тижні, кажуть ой з НП не вийшло домовитись давайте на сільпо в Києві яке вам зручно. Від самовивозу морозяться мов невідомо на якому складі, можливо вже в дорозі, чекайте повідомлення СМС. Вже після того пройшло 2 місяці і не забрати так як ні дати ні якщо приїду вона невідомо чи там чи ні ні на яке сільпо так і не прийшло. Хлопці хто як порішав і вплинув на цих мудаків щоб відбити свої посилки законно?

Пару месяцев не читал форум и обалдел от шлака в ленте….

Противно

Ашер - уезжай уже быстрее заграницу и удаляйся с форума

добавлено через 6 минут
…. Какая еще страна умоотсталых?

Ты тут самый умный что херить ВСЕХ себе позволяешь?

добавлено через 1 час 15 минут
Подняли зарплату военным больше чем в США…
Ты прикалываешься?

100тыс+ Из рассчета по боевым дням это много?
Люди защищают свою родину и всех жителей - это бесценно и деньги что выделяют им на зарплату - это вонючий фантик на весах жизни.

В штатах 2,5К наверно платят парикмахеру в армии США….

Высокие и достойные зарплаты в Украине должны быть не только у дармоедов тестировщиков - а и по всем профессиям!

Что уже говорить за ЗСУ! Это наша опора!

Цитата:

Сообщение от Mr.Green

Пару месяцев не читал форум и обалдел от шлака в ленте….

Противно

Ашер - уезжай уже быстрее заграницу и удаляйся с форума

Ты меня заграницу выпустишь? Или думаешь, мне не нравится тут, но я всё равно буду мучаться и сидеть здесь? Начнут выпускать с концлагеря, так и уеду.

Цитата:

Сообщение от Mr.Green

Пару месяцев не читал форум и обалдел от шлака в ленте….

Противно

Ашер - уезжай уже быстрее заграницу и удаляйся с форума

добавлено через 6 минут
…. Какая еще страна умоотсталых?

Ты тут самый умный что херить ВСЕХ себе позволяешь?

добавлено через 1 час 15 минут
Подняли зарплату военным больше чем в США…
Ты прикалываешься?

100тыс+ Из рассчета по боевым дням это много?
Люди защищают свою родину и всех жителей - это бесценно и деньги что выделяют им на зарплату - это вонючий фантик на весах жизни.

В штатах 2,5К наверно платят парикмахеру в армии США….

Высокие и достойные зарплаты в Украине должны быть не только у дармоедов тестировщиков - а и по всем профессиям!

Что уже говорить за ЗСУ! Это наша опора!

Пиши за себя чел, меня защищать не нужно и за всех жителей не расписывайся

Цитата:

Сообщение от midfielder

Пиши за себя чел, меня защищать не нужно и за всех жителей не расписывайся

Так он не за всех расписывается, он за всех кроме ВСУ - они сами себя защитить могут, просто они собой прикрывают всех не военных в нашей стране, отдают свои жизни чтобы мы могли и дальше дышать полной грудью.
А коль хочется свалить за бугор - то можно и ускорить открытие границы - закинь пятачек, помоги на мавик/снарягу.

по наложке назад вернулась посылка новой почтой. туда доставка 120грн + 23 за оценку + 23 назад за оценку и доставка назад 20грн. В итоге заплатил 186грн за доставку в Запорожье и назад. С типа снял 300грн предоплаты, так как посчитал 146 в одну и так же в обратную стоимость. Буду теперь знать, что обратная доставка дешевле.

Asher, беру 250 грн и не важно шо посылка дешевле идет - "комиссия за скотч и пробежку на почту")

так с меня тип хотел назад 300грн. Я говорю, я предлагал по ОЛХ доставке, тогда бы ни он, ни я не заплатили ни копейки, он начал что-то выдумывать. Вообще не понимаю, в чём проблема????

Здесь присутствуют: 708 (пользователей: 0 , гостей: 708)